[grisbi-user-french] Lot user-french, Vol 90, Parution 9
Guy Lebègue
guy at guy-lebegue.fr
Mer 20 Avr 10:48:51 CEST 2016
Bonjour à tous,
J'utilise depuis fort longtemps Grisbi pour plusieurs comptabilité
d'associations devant rendre des comptes devant des assemblées générales.
Simplement, lors des saisies de mouvements sur les comptes, j'ajoute (au
besoin) un virement vers les comptes de "Imputations budgétaires" que je
crée en classe 9 permettant de détailler des répartitions de frais selon des
destinations : comptabilité générale, activités, etc.
Cela revient à gérer une comptabilité analytique, très utile lors de la
présentation des comptes en AG, pour des association nécessitant ce niveau
de détail.
Et surtout, je clôts chaque exercice par une balance finale, reprise
immédiatement en balance initiale d'ouverture (avec montants inversés) pour
l'exercice suivant.
Mais, tout ça, je l'ai décrit dans le manuel.
Bien cordialement,
Guy Lebègue
-----Message d'origine-----
From: user-french-request at listes.grisbi.org
Sent: Wednesday, April 20, 2016 10:16 AM
To: user-french at listes.grisbi.org
Subject: Lot user-french, Vol 90, Parution 9
Envoyez vos messages pour la liste user-french à
user-french at listes.grisbi.org
Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
http://listes.grisbi.org/mailman/listinfo/user-french
ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
sujet à
user-french-request at listes.grisbi.org
Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
user-french-owner at listes.grisbi.org
Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de
user-french..."
Thèmes du jour :
1. Re: Comptabilité en partie double (william.lavoine at free.fr)
2. Re: Comptabilité en partie double (Alain LETIENT)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Wed, 20 Apr 2016 08:02:17 +0200 (CEST)
From: william.lavoine at free.fr
To: user-french at listes.grisbi.org
Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en partie double
Message-ID:
<1737967460.347075611.1461132137147.JavaMail.root at spooler3-g27.priv.proxad.net>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Bonjour à tous, et dans l'ordre alphabétique :
Ciboulete, Dominique et Gérald.
Merci beaucoup pour vos réponses.
Je constate que ma question n'était pas si sotte que cela.
Je deviens trésorier d'une association (qui gère 40.000 ? par an),
mais qui recevant des subventions du Département, a certaines obligations
comptables...
C'est pourquoi, je souhaitais faire une comptabilité en partie double.
J'ai aussi regardé du coté de Gnucash, et j'hésitais entre les deux.
Vos réponses me font toujours hésiter.
Vu le peu d'écritures au premier semestre,
je crois que je vais mettre en route Grisbi et Gnucash, pour voir lequel est
le plus satisfaisant...
Si mon expérience vous intéresse, faites le moi savoir.
Merci encore,
Bien cordialement.
William
(William point lavoine chez free en france)
----- Mail original -----
De: user-french-request at listes.grisbi.org
À: user-french at listes.grisbi.org
Envoyé: Mardi 19 Avril 2016 12:00:02
Objet: Lot user-french, Vol 90, Parution 8
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user-french..."
Thèmes du jour :
1. Re: Comptabilité en PARTIE DOUBLE ? (Dominique)
2. Re: Comptabilité en PARTIE DOUBLE ? (Ciboulette)
3. Re: Comptabilité en PARTIE DOUBLE ? (Gérald Niel)
4. Re: Comptabilité en PARTIE DOUBLE ? (Ciboulette)
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Message: 1
Date: Mon, 18 Apr 2016 12:54:10 +0200
From: Dominique <zzz at aol.com>
To: user-french at listes.grisbi.org
Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en PARTIE DOUBLE ?
Message-ID: <nf2ech$680$1 at gioia.aioe.org>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
Le 18/04/2016 à 10:25, Ciboulette a écrit :
Désolé mais je vais m'arrêter sur la forme de ta remarque, Ciboulette.
Les ressources et les emplois ne concernent que l'équipement. En
exploitation, il s'agit de recettes et de dépenses.
Par ailleurs, une comptabilité en partie double doit te permettre de
débiter et créditer concomitamment des comptes budgétaires et des
comptes de 1/3 et financiers ainsi que de sortir une balance où les
débits sont égaux aux crédits. Ces notions sont étrangères au «
vocabulaire » de Grisbi.
Enfin, une comptabilité en partie double doit permettre de suivre
facilement les droits dits constatés. C'est à dire qu'une obligation
doit être comptabilisée immédiatement sans attendre de dénouement financier.
Il est certes possible de suivre ces droits constatés mais au prix de
contorsions qui ne sont pas vraiment simples.
Je pense qu'il est plus honnête de dire que Gnucash est plus à même de
tenir une vraie comptabilité en partie double que Grisbi.
Bien à toi,
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
------------------------------
Message: 2
Date: Mon, 18 Apr 2016 13:43:12 +0200
From: Ciboulette <ciboulette05 at club-internet.fr>
To: user-french at listes.grisbi.org
Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en PARTIE DOUBLE ?
Message-ID: <nf2h8h$1h1s$1 at ns.grisbi.org>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
Bonjour Dominique,
Désolée à mon tour, Dominique : pas d'accord avec ta définition des
emplois et des ressources. En effet les comptes de bilan sont des
emplois ou une ressources temporaires alors que les comptes de gestion
sont des emplois ou des ressources définitives : voir
http://www.compta-facile.com/comptes-bilan-comptes-gestion
Pour moi, donc, Grisbi est bien un logiciel de comptabilité en partie
double. MAIS ..... et il y a un gros mais (voir plus loin*)
Après ces quelques précisions de vocabulaires qui n'ont strictement
aucun intérêt pour les utilisateurs de Grisbi, je suis bien d'accord
avec toi pour dire qu'il est TOTALEMENT déconseillé d'utiliser Grisbi
pour la tenue d'une comptabilité d'entreprise.
* En effet Grisbi ne garantit pas le respect de l'indépendance des
exercices, ne permet pas l'archivage DGFIP, ne fournit pas d'états
permettant sans "bricolages" d'établir un bilan et un compte résultat
...etc ! Cela suffit à l'exclure pour une utilisation professionnelle.
En revanche, je ne peux que dire tout le bien que j'en pense pour une
utilisation personnelle.
Bien cordialement
Ciboulette
Le 18/04/2016 12:54, Dominique a écrit :
> Le 18/04/2016 à 10:25, Ciboulette a écrit :
>
> Désolé mais je vais m'arrêter sur la forme de ta remarque, Ciboulette.
> Les ressources et les emplois ne concernent que l'équipement. En
> exploitation, il s'agit de recettes et de dépenses.
>
> Par ailleurs, une comptabilité en partie double doit te permettre de
> débiter et créditer concomitamment des comptes budgétaires et des
> comptes de 1/3 et financiers ainsi que de sortir une balance où les
> débits sont égaux aux crédits. Ces notions sont étrangères au «
> vocabulaire » de Grisbi.
>
> Enfin, une comptabilité en partie double doit permettre de suivre
> facilement les droits dits constatés. C'est à dire qu'une obligation
> doit être comptabilisée immédiatement sans attendre de dénouement
> financier.
>
> Il est certes possible de suivre ces droits constatés mais au prix de
> contorsions qui ne sont pas vraiment simples.
>
> Je pense qu'il est plus honnête de dire que Gnucash est plus à même de
> tenir une vraie comptabilité en partie double que Grisbi.
>
> Bien à toi,
>
>
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
------------------------------
Message: 3
Date: Mon, 18 Apr 2016 17:41:25 +0000 (UTC)
From: Gérald Niel <gerald.niel+spam at gegeweb.invalid>
To: user-french at listes.grisbi.org
Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en PARTIE DOUBLE ?
Message-ID: <slrnnha725.jf.gerald.niel+spam at mbp-gniel.gegeweb.org>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Le Lundi 18 avril 2016 à 11:43 UTC, Ciboulette écrivait sur
grisbi.user.french :
> Désolée à mon tour, Dominique : pas d'accord avec ta définition des
> emplois et des ressources.
Qu'on soit d'accord ou pas sur le vocabulaire, Grisbi ne permet pas
simplement de tenir une comptabilité en partie double où une ligne de
crédit/débit sur un compte de charge ou résultat va créditer ou
débiter automatiquement le compte tiers.
Et ne parlons pas de l'enregistrement des règlement ou là ce sont les
compte de banque qui vont s'associer en mirroir C/D des comptes de
tiers.
(je suis actuellement en plein dedans au taf' avec le changement de SI)
Bref?
Gribsi est pour gérer sa comptabilité personnelle.
Voir celle d'une association.
Mais certainement pas adapté pour une comptabilité professionnelle.
Il ne pretend pas le faire et n'a pas été conçu pour.
@+
--
On ne le dira jamais assez, l'anarchisme, c'est l'ordre sans le
gouvernement ; c'est la paix sans la violence. C'est le contraire
précisément de tout ce qu'on lui reproche, soit par ignorance, soit
par mauvaise foi. -+- Hem Day -+-
------------------------------
Message: 4
Date: Tue, 19 Apr 2016 06:51:19 +0200
From: Ciboulette <ciboulette05 at club-internet.fr>
To: user-french at listes.grisbi.org
Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en PARTIE DOUBLE ?
Message-ID: <nf4dg7$2l81$1 at ns.grisbi.org>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Bonjour,
>
> Qu'on soit d'accord ou pas sur le vocabulaire, Grisbi ne permet pas
> simplement de tenir une comptabilité en partie double où une ligne de
> crédit/débit sur un compte de charge ou résultat va créditer ou
> débiter automatiquement le compte tiers.
Aucun compte de comptabilité professionnelle ne le fait AUTOMATIQUEMENT.
et heureusement qu'il est possible de passer directement certaines
charges dans un journal de trésorerie quand il n'est pas nécessaire
d'enregistrer la dette ou la créance.
Sans vouloir polémiquer, Grisbi peut parfaitement être considéré comme
un logiciel de comptabilité en partie double car à chaque opération il
crédite un compte et en débite un autre.
En revanche, il tient, en général, une comptabilité dite "de
trésorerie". Mais rien ne l'empêche de tenir une comptabilité dite
"d'engagement" c'est à dire qui constate les dettes et les créances. Il
suffit de créer un compte de tiers (par exemple un compte fournisseurs
divers) comme on a créé un compte Banque pour pouvoir enregistrer la
facture dans ledit compte Fournisseurs divers (montant de la dette), et
en catégorie (compte de charge) la contrepartie.
Puis, lors du règlement, d'enregistrer dans le compte banque, la dépense
et en catégorie, Virement : Fournisseurs divers (disparition de la dette.
En conclusion, il me semble qu'il y a confusion entre "comptabilité en
partie double " et différence entre "comptabilité de trésorerie" et
"comptabilité d'engagement".
> Gribsi est pour gérer sa comptabilité personnelle.
> Voir celle d'une association.
> Mais certainement pas adapté pour une comptabilité professionnelle.
> Il ne pretend pas le faire et n'a pas été conçu pour.
On est OK sur l'essentiel !
Bonne journée
Ciboulette
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
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user-french mailing list
user-french at listes.grisbi.org
http://listes.grisbi.org/mailman/listinfo/user-french
Fin de Lot user-french, Vol 90, Parution 8
******************************************
------------------------------
Message: 2
Date: Wed, 20 Apr 2016 10:15:42 +0200
From: Alain LETIENT <al1.letient at free.fr>
To: Discussion à propos de Grisbi <user-french at listes.grisbi.org>
Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en partie double
Message-ID:
<CA+adopMQi+U10o7pjX8rQ=BnQm3-4AUB7d2UbPUwtFeKWe8s0Q at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Bonjour
Ciboulette avait monté un exemple de comptabilité d'association qui est
toujours accessible. Si cela peut t'aider.
https://sourceforge.net/projects/grisbi/files/Documentation/examples/
et choisir
association_1.0.gsb
ou
association0.8.gsb
suivant ta version de grisbi.
A+
Alain
Le 20 avril 2016 à 08:02, <william.lavoine at free.fr> a écrit :
> Bonjour à tous, et dans l'ordre alphabétique :
>
> Ciboulete, Dominique et Gérald.
>
> Merci beaucoup pour vos réponses.
> Je constate que ma question n'était pas si sotte que cela.
> Je deviens trésorier d'une association (qui gère 40.000 ? par an),
> mais qui recevant des subventions du Département, a certaines obligations
> comptables...
>
> C'est pourquoi, je souhaitais faire une comptabilité en partie double.
> J'ai aussi regardé du coté de Gnucash, et j'hésitais entre les deux.
> Vos réponses me font toujours hésiter.
>
> Vu le peu d'écritures au premier semestre,
> je crois que je vais mettre en route Grisbi et Gnucash, pour voir lequel
> est le plus satisfaisant...
>
> Si mon expérience vous intéresse, faites le moi savoir.
>
> Merci encore,
> Bien cordialement.
>
> William
>
> (William point lavoine chez free en france)
>
> ----- Mail original -----
> De: user-french-request at listes.grisbi.org
> À: user-french at listes.grisbi.org
> Envoyé: Mardi 19 Avril 2016 12:00:02
> Objet: Lot user-french, Vol 90, Parution 8
>
> Envoyez vos messages pour la liste user-french à
> user-french at listes.grisbi.org
>
> Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
> http://listes.grisbi.org/mailman/listinfo/user-french
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> ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
> sujet à
> user-french-request at listes.grisbi.org
>
> Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
> user-french-owner at listes.grisbi.org
>
> Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
> qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de
> user-french..."
>
>
> Thèmes du jour :
>
> 1. Re: Comptabilité en PARTIE DOUBLE ? (Dominique)
> 2. Re: Comptabilité en PARTIE DOUBLE ? (Ciboulette)
> 3. Re: Comptabilité en PARTIE DOUBLE ? (Gérald Niel)
> 4. Re: Comptabilité en PARTIE DOUBLE ? (Ciboulette)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 18 Apr 2016 12:54:10 +0200
> From: Dominique <zzz at aol.com>
> To: user-french at listes.grisbi.org
> Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en PARTIE DOUBLE ?
> Message-ID: <nf2ech$680$1 at gioia.aioe.org>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>
> Le 18/04/2016 à 10:25, Ciboulette a écrit :
>
> Désolé mais je vais m'arrêter sur la forme de ta remarque, Ciboulette.
> Les ressources et les emplois ne concernent que l'équipement. En
> exploitation, il s'agit de recettes et de dépenses.
>
> Par ailleurs, une comptabilité en partie double doit te permettre de
> débiter et créditer concomitamment des comptes budgétaires et des
> comptes de 1/3 et financiers ainsi que de sortir une balance où les
> débits sont égaux aux crédits. Ces notions sont étrangères au «
> vocabulaire » de Grisbi.
>
> Enfin, une comptabilité en partie double doit permettre de suivre
> facilement les droits dits constatés. C'est à dire qu'une obligation
> doit être comptabilisée immédiatement sans attendre de dénouement
> financier.
>
> Il est certes possible de suivre ces droits constatés mais au prix de
> contorsions qui ne sont pas vraiment simples.
>
> Je pense qu'il est plus honnête de dire que Gnucash est plus à même de
> tenir une vraie comptabilité en partie double que Grisbi.
>
> Bien à toi,
>
>
> --
> Dominique
> Courriel : dominique point sextant ate orange en France
> Esto quod es
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 18 Apr 2016 13:43:12 +0200
> From: Ciboulette <ciboulette05 at club-internet.fr>
> To: user-french at listes.grisbi.org
> Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en PARTIE DOUBLE ?
> Message-ID: <nf2h8h$1h1s$1 at ns.grisbi.org>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>
> Bonjour Dominique,
>
> Désolée à mon tour, Dominique : pas d'accord avec ta définition des
> emplois et des ressources. En effet les comptes de bilan sont des
> emplois ou une ressources temporaires alors que les comptes de gestion
> sont des emplois ou des ressources définitives : voir
> http://www.compta-facile.com/comptes-bilan-comptes-gestion
> Pour moi, donc, Grisbi est bien un logiciel de comptabilité en partie
> double. MAIS ..... et il y a un gros mais (voir plus loin*)
> Après ces quelques précisions de vocabulaires qui n'ont strictement
> aucun intérêt pour les utilisateurs de Grisbi, je suis bien d'accord
> avec toi pour dire qu'il est TOTALEMENT déconseillé d'utiliser Grisbi
> pour la tenue d'une comptabilité d'entreprise.
> * En effet Grisbi ne garantit pas le respect de l'indépendance des
> exercices, ne permet pas l'archivage DGFIP, ne fournit pas d'états
> permettant sans "bricolages" d'établir un bilan et un compte résultat
> ...etc ! Cela suffit à l'exclure pour une utilisation professionnelle.
> En revanche, je ne peux que dire tout le bien que j'en pense pour une
> utilisation personnelle.
> Bien cordialement
>
> Ciboulette
>
> Le 18/04/2016 12:54, Dominique a écrit :
> > Le 18/04/2016 à 10:25, Ciboulette a écrit :
> >
> > Désolé mais je vais m'arrêter sur la forme de ta remarque, Ciboulette.
> > Les ressources et les emplois ne concernent que l'équipement. En
> > exploitation, il s'agit de recettes et de dépenses.
> >
> > Par ailleurs, une comptabilité en partie double doit te permettre de
> > débiter et créditer concomitamment des comptes budgétaires et des
> > comptes de 1/3 et financiers ainsi que de sortir une balance où les
> > débits sont égaux aux crédits. Ces notions sont étrangères au «
> > vocabulaire » de Grisbi.
> >
> > Enfin, une comptabilité en partie double doit permettre de suivre
> > facilement les droits dits constatés. C'est à dire qu'une obligation
> > doit être comptabilisée immédiatement sans attendre de dénouement
> > financier.
> >
> > Il est certes possible de suivre ces droits constatés mais au prix de
> > contorsions qui ne sont pas vraiment simples.
> >
> > Je pense qu'il est plus honnête de dire que Gnucash est plus à même de
> > tenir une vraie comptabilité en partie double que Grisbi.
> >
> > Bien à toi,
> >
> >
>
>
> ---
> L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
> logiciel antivirus Avast.
> https://www.avast.com/antivirus
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Mon, 18 Apr 2016 17:41:25 +0000 (UTC)
> From: Gérald Niel <gerald.niel+spam at gegeweb.invalid>
> To: user-french at listes.grisbi.org
> Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en PARTIE DOUBLE ?
> Message-ID: <slrnnha725.jf.gerald.niel+spam at mbp-gniel.gegeweb.org>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> Le Lundi 18 avril 2016 à 11:43 UTC, Ciboulette écrivait sur
> grisbi.user.french :
>
> > Désolée à mon tour, Dominique : pas d'accord avec ta définition des
> > emplois et des ressources.
>
> Qu'on soit d'accord ou pas sur le vocabulaire, Grisbi ne permet pas
> simplement de tenir une comptabilité en partie double où une ligne de
> crédit/débit sur un compte de charge ou résultat va créditer ou
> débiter automatiquement le compte tiers.
> Et ne parlons pas de l'enregistrement des règlement ou là ce sont les
> compte de banque qui vont s'associer en mirroir C/D des comptes de
> tiers.
> (je suis actuellement en plein dedans au taf' avec le changement de SI)
>
> Bref?
>
> Gribsi est pour gérer sa comptabilité personnelle.
> Voir celle d'une association.
>
> Mais certainement pas adapté pour une comptabilité professionnelle.
> Il ne pretend pas le faire et n'a pas été conçu pour.
>
> @+
> --
> On ne le dira jamais assez, l'anarchisme, c'est l'ordre sans le
> gouvernement ; c'est la paix sans la violence. C'est le contraire
> précisément de tout ce qu'on lui reproche, soit par ignorance, soit
> par mauvaise foi. -+- Hem Day -+-
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Tue, 19 Apr 2016 06:51:19 +0200
> From: Ciboulette <ciboulette05 at club-internet.fr>
> To: user-french at listes.grisbi.org
> Subject: Re: [grisbi-user-french] Comptabilité en PARTIE DOUBLE ?
> Message-ID: <nf4dg7$2l81$1 at ns.grisbi.org>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
> Bonjour,
>
> >
> > Qu'on soit d'accord ou pas sur le vocabulaire, Grisbi ne permet pas
> > simplement de tenir une comptabilité en partie double où une ligne de
> > crédit/débit sur un compte de charge ou résultat va créditer ou
> > débiter automatiquement le compte tiers.
>
> Aucun compte de comptabilité professionnelle ne le fait AUTOMATIQUEMENT.
> et heureusement qu'il est possible de passer directement certaines
> charges dans un journal de trésorerie quand il n'est pas nécessaire
> d'enregistrer la dette ou la créance.
>
> Sans vouloir polémiquer, Grisbi peut parfaitement être considéré comme
> un logiciel de comptabilité en partie double car à chaque opération il
> crédite un compte et en débite un autre.
> En revanche, il tient, en général, une comptabilité dite "de
> trésorerie". Mais rien ne l'empêche de tenir une comptabilité dite
> "d'engagement" c'est à dire qui constate les dettes et les créances. Il
> suffit de créer un compte de tiers (par exemple un compte fournisseurs
> divers) comme on a créé un compte Banque pour pouvoir enregistrer la
> facture dans ledit compte Fournisseurs divers (montant de la dette), et
> en catégorie (compte de charge) la contrepartie.
> Puis, lors du règlement, d'enregistrer dans le compte banque, la dépense
> et en catégorie, Virement : Fournisseurs divers (disparition de la dette.
>
> En conclusion, il me semble qu'il y a confusion entre "comptabilité en
> partie double " et différence entre "comptabilité de trésorerie" et
> "comptabilité d'engagement".
>
> > Gribsi est pour gérer sa comptabilité personnelle.
> > Voir celle d'une association.
> > Mais certainement pas adapté pour une comptabilité professionnelle.
> > Il ne pretend pas le faire et n'a pas été conçu pour.
>
> On est OK sur l'essentiel !
> Bonne journée
>
> Ciboulette
>
> ---
> L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le
> logiciel antivirus Avast.
> https://www.avast.com/antivirus
>
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